Denas Grybauskas, Chief Governance and Strategy Officer at Oxylabs – Συνέντευξη

Denas Grybauskas είναι ο Chief Governance and Strategy Officer tại Oxylabs, एक global leader σε web intelligence collection και premium proxy solutions.

Ιδρυθείς το 2015, Oxylabs παρέχει ένα από τα μεγαλύτερα ethically sourced proxy networks στον κόσμο—περιλαμβάνοντας πάνω από 177 εκατομμύρια IPs σε 195 χώρες—μαζί με προηγμένα εργαλεία όπως Web Unblocker, Web Scraper API, και OxyCopilot, ένα AI-powered scraping assistant που μετατρέπει φυσική γλώσσα σε δομημένες ερωτήσεις δεδομένων.

Έχετε μια εντυπωσιακή νομική και διακυβέρνηση πορεία στο χώρο της νομικής τεχνολογίας της Λιθουανίας. Τι σας мотίβισε προσωπικά να αντιμετωπίστε одну από τις πιο πολωτικές προκλήσεις του AI—ηθική και πνευματικά δικαιώματα—στο ρόλο σας tại Oxylabs;

Oxylabs έχουν πάντα τη σημαία της υπεύθυνης καινοτομίας στη βιομηχανία. Ήμαστε οι πρώτοι που υποστήριξαν την ηθική προέλευση proxy και τα πρότυπα της βιομηχανίας web scraping. Τώρα, με το AI να κινείται τόσο γρήγορα, πρέπει να βεβαιωθούμε ότι η καινοτομία είναι ισορροπημένη με την ευθύνη.

Είδαμε αυτό ως ένα τεράστιο πρόβλημα που αντιμετωπίζει η βιομηχανία AI, και μπορούσαμε επίσης να δούμε τη λύση. Παρέχοντας αυτά τα datasets, ενεργοποιούμε τις εταιρείες AI και τους δημιουργούς να είναι στην ίδια σελίδα σχετικά με την υπεύθυνη ανάπτυξη AI, η οποία είναι ωφέλιμη για όλους τους εμπλεκόμενους. Γνωρίζαμε πόσο σημαντικό ήταν να κρατήσουμε τα δικαιώματα των δημιουργών στο προσκήνιο, αλλά και να παρέχουμε περιεχόμενο για την ανάπτυξη μελλοντικών συστημάτων AI, οπότε δημιουργήσαμε αυτά τα datasets ως κάτι που μπορεί να ανταποκριθεί στις απαιτήσεις της αγοράς σήμερα.

Η المملكة المتحدة βρίσκεται στη μέση μιας έντονης μάχης για τα πνευματικά δικαιώματα, με ισχυρές φωνές και στις δύο πλευρές. Πώς ερμηνεύετε την τρέχουσα κατάσταση της συζήτησης μεταξύ της καινοτομίας του AI και των δικαιωμάτων των δημιουργών;

Ενώ είναι σημαντικό ότι η κυβέρνηση του Ηνωμένου Βασιλείου προτιμά την παραγωγική τεχνολογική καινοτομία ως προτεραιότητα, είναι ζωτικό ότι οι δημιουργοί πρέπει να αισθανθούν ενισχυμένοι και προστατευμένοι από το AI, και όχι κλεμμένοι. Το νομικό πλαίσιο που συζητιέται αυτή τη στιγμή πρέπει να βρει ένα γλυκό σημείο μεταξύ της προώθησης της καινοτομίας και, ταυτόχρονα, της προστασίας των δημιουργών, και ελπίζω ότι τις επόμενες εβδομάδες θα δούμε να βρουν έναν τρόπο να ισορροπήσουν.

Oxylabs έχει gerade lançσει τα πρώτα ηθικά datasets του YouTube, τα οποία απαιτούν συγκατάθεση δημιουργών για την εκπαίδευση AI. Πώς ακριβώς λειτουργεί αυτή η διαδικασία συγκατάθεσης—και πόσο ανταποκρίνεται σε άλλες βιομηχανίες όπως η μουσική ή η έκδοση;

Όλα τα εκατομμύρια των πρωτογενών βίντεο στα datasets έχουν τη ρητή συγκατάθεση των δημιουργών να χρησιμοποιηθούν για την εκπαίδευση AI, συνδέοντας δημιουργούς και καινοτόμους ηθικά. Όλα τα datasets που προσφέρονται από την Oxylabs περιλαμβάνουν βίντεο, μεταγραφές και πλούσια μεταδεδομένα. Αν και τέτοια δεδομένα έχουν πολλές πιθανές χρήσεις, η Oxylabs έχει εξειδικεύσει και προετοίμασε ειδικά για την εκπαίδευση AI, η οποία είναι η χρήση που οι δημιουργοί έχουν συμφωνήσει ρητά.

Πολλοί τεχνολογικοί ηγέτες lập luận ότι η απαίτηση για ρητή συγκατάθεση από όλους τους δημιουργούς θα “σκοτώσει” τη βιομηχανία AI. Τι είναι η απάντησή σας σε αυτό το ισχυρισμό, και πώς η προσέγγιση της Oxylabs αποδεικνύει το αντίθετο;

Η απαίτηση για ρητή συγκατάθεση για κάθε χρήση υλικού για την εκπαίδευση AI παρουσιάζει σημαντικές λειτουργικές προκλήσεις και θα είχε σημαντικό κόστος για την καινοτομία του AI. Αντί να προστατεύει τα δικαιώματα των δημιουργών, θα μπορούσε να ενθαρρύνει τις εταιρείες να μεταφέρουν τις δραστηριότητες τους σε δικαιοδοσίες με λιγότερο αυστηρές ενέργειες ή διαφορετικά καθεστώτα πνευματικών δικαιωμάτων. Ωστόσο, αυτό δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχει μέσο όρο όπου η ανάπτυξη AI να ενθαρρύνεται ενώ τα πνευματικά δικαιώματα να σεβαστούν. Αντίθετα, τι χρειαζόμαστε είναι λειτουργικά μηχανισμοί που απλοποιούν τη σχέση μεταξύ εταιρειών AI και δημιουργών.

Αυτά τα datasets προσφέρουν μια προσέγγιση για να προχωρήσουμε. Το μοντέλο opt-out, σύμφωνα με το οποίο το περιεχόμενο μπορεί να χρησιμοποιηθεί εκτός αν ο ιδιοκτήτης του πνευματικού δικαιώματος εξαιρέσει ρητά, είναι ένα άλλο. Ο τρίτος τρόπος θα ήταν η διευκόλυνση της διαπραγμάτευσης μεταξύ εκδοτών, δημιουργών και εταιρειών AI μέσω τεχνολογικών λύσεων, όπως online πλατφόρμες.

Τελικά, κάθε λύση πρέπει να λειτουργεί εντός των ορίων των εφαρμοστέων νόμων πνευματικών δικαιωμάτων και προστασίας δεδομένων. Στην Oxylabs, πιστεύουμε ότι η καινοτομία του AI πρέπει να διώκεται με ευθύνη, και ο στόχος μας είναι να συνεισφέρουμε σε νόμιμους, πρακτικούς πλαισίες που σεβονται τους δημιουργούς ενώ επιτρέπουν την πρόοδο.

Ποια ήταν τα μεγαλύτερα εμπόδια που η ομάδα σας είχε να υπερβεί για να κάνει τα datasets με συγκατάθεση βιώσιμα;

Ο δρόμος για μας άνοιξε από το YouTube, το οποίο επέτρεψε στους δημιουργούς να αδειοδοτήσουν εύκολα και βολικά το έργο τους για την εκπαίδευση AI. Μετά από αυτό, η δουλειά μας ήταν κυρίως τεχνική, που αφορούσε τη συλλογή δεδομένων, την καθαρισμό και τη δομή τους για να προετοιμάσουμε τα datasets, και την κατασκευή του τεχνικού setup για τις εταιρείες να έχουν πρόσβαση στα δεδομένα που χρειάζονταν. Αλλά αυτό είναι κάτι που έχουμε κάνει για χρόνια, με κάποιον τρόπο. Βέβαια, κάθε περίπτωση παρουσιάζει τις δικές της προκλήσεις, ιδιαίτερα όταν αντιμετωπίζουμε κάτι τόσο τεράστιο και σύνθετο όπως τα multimodal δεδομένα. Αλλά είχαμε και τη γνώση και την τεχνική ικανότητα να το κάνουμε. Δεδομένου ότι, μια φορά που οι δημιουργοί του YouTube έλαβαν την ευκαιρία να δώσουν συγκατάθεση, το υπόλοιπο ήταν μόνο θέμα να βάλουμε τον χρόνο και τους πόρους μας σε αυτό.

Πέρα από το περιεχόμενο του YouTube, ελπίζετε σε ένα μέλλον όπου και άλλα μεγάλα είδη περιεχομένου—όπως η μουσική, η γραφή, ή η ψηφιακή τέχνη—μπορούν επίσης να αδειοδοτηθούν συστηματικά για χρήση ως δεδομένα εκπαίδευσης;

Για κάποιο χρόνο τώρα, έχουμε υπογραμμίσει την ανάγκη για μια συστηματική προσέγγιση στη δήλωση συγκατάθεσης και αδειοδότησης περιεχομένου για να ενεργοποιήσουμε την καινοτομία του AI ενώ ισορροπουμε με τα δικαιώματα των δημιουργών. Μόνο όταν υπάρχει ένας βολικός και συνεργατικός τρόπος για και τις δύο πλευρές να επιτύχουν τους στόχους τους, θα υπάρξει αμοιβαία ωφέλεια.

Αυτό είναι μόνο η αρχή. Πιστεύουμε ότι η παροχή datasets όπως τα δικά μας σε μια σειρά από βιομηχανίες μπορεί να προσφέρει μια λύση που τελικά θα φέρει τη συζήτηση για τα πνευματικά δικαιώματα σε μια φιλική λήξη.

Εξαρτάται η σημασία των προσφορών όπως τα ηθικά datasets της Oxylabs από τις διαφορετικές προσεγγίσεις διακυβέρνησης του AI στην ΕΕ, το Ηνωμένο Βασίλειο και άλλες δικαιοδοσίες;

Από την μια πλευρά, η διαθεσιμότητα datasets με ρητή συγκατάθεση ισορροπεί το πεδίο για τις εταιρείες AI που базίζονται σε δικαιοδοσίες όπου οι κυβερνήσεις κλίνουν προς αυστηρότερη ρύθμιση. Η κύρια ανησυχία αυτών των εταιρειών είναι ότι, αντί να υποστηρίζουν τους δημιουργούς, οι αυστηρές κανόνες για την απόκτηση συγκατάθεσης θα δώσουν μια άδικη πλεονεκτική θέση στους αναπτυξιακούς του AI σε άλλες δικαιοδοσίες. Το πρόβλημα δεν είναι ότι αυτές οι εταιρείες δεν φροντίζουν για τη συγκατάθεση, αλλά ότι χωρίς einen βολικό τρόπο να την αποκτήσουν, είναι καταδικασμένες να μείνουν πίσω.

Από την άλλη πλευρά, πιστεύουμε ότι αν η χορήγηση συγκατάθεσης και η πρόσβαση σε αδειοδοτημένα δεδομένα για την εκπαίδευση AI απλοποιούνται, δεν υπάρχει λόγος γιατί αυτή η προσέγγιση δεν θα γίνει ο προτιμώμενος τρόπος παγκοσμίως. Τα datasets μας που βασίζονται σε αδειοδοτημένο περιεχόμενο του YouTube είναι ένα βήμα προς αυτή την απλοποίηση.

Με την αυξανόμενη δημόσια αμφιβολία σχετικά με τον τρόπο που το AI εκπαιδεύεται, πώς νομίζετε ότι η διαφάνεια και η συγκατάθεση μπορούν να γίνουν ανταγωνιστικά πλεονεκτήματα για τις τεχνολογικές εταιρείες;

Αν και η διαφάνεια θεωρείται συχνά ως εμπόδιο για το ανταγωνιστικό πλεονέκτημα, είναι επίσης το μεγαλύτερο όπλο μας για την καταπολέμηση της αμφιβολίας. Όσο περισσότερη διαφάνεια οι εταιρείες AI μπορούν να παρέχουν, τόσο περισσότερες αποδείξεις υπάρχουν για ηθική και ωφέλιμη εκπαίδευση AI, και έτσι να ξαναχτίσουμε την εμπιστοσύνη στην βιομηχανία AI. Και αντιστρόφως, οι δημιουργοί που βλέπουν ότι μπορούν να λάβουν ωφέλεια από την καινοτομία του AI θα έχουν περισσότερους λόγους να δώσουν συγκατάθεση στο μέλλον.

Oxylabs συχνά συνδέεται με δεδομένα scraping και web intelligence. Πώς ταιριάζει αυτή η νέα ηθική πρωτοβουλία στο ευρύτερο όραμα της εταιρείας;

Η κυκλοφορία των ηθικά πηγαίων datasets του YouTube συνεχίζει την αποστολή μας στην Oxylabs να καθιερώσουμε και να προωθήσουμε ηθικές βιομηχανικές πρακτικές. Jako μέρος αυτού, συνίδρυσε την Πρωτοβουλία για την Ηθική Συλλογή Δεδομένων του Ιστού (EWDCI) και εισήγαγε ένα πλαίσιο διαφάνειας για την πηγή proxy. Επίσης, ξεκινήσαμε το Project 4β ως μέρος της αποστολής μας να ενεργοποιήσουμε τους ερευνητές και τους ακαδημαϊκούς να μεγιστοποιήσουν την επίδραση της έρευνάς τους και να βελτιώσουν την κατανόηση των κρίσιμων δημοσίων δεδομένων του ιστού.

Προβλέποντας, πιστεύετε ότι οι κυβερνήσεις πρέπει να κάνουν τη συγκατάθεση-παράδειγμα για δεδομένα εκπαίδευσης, ή πρέπει να παραμείνει μια εθελοντική πρωτοβουλία της βιομηχανίας;

Σε μια ελεύθερη αγορά, είναι γενικά καλύτερο να αφήσουμε την αγορά να διορθώσει τον εαυτό της. Επιτρέποντας την καινοτομία να αναπτυχθεί ως απάντηση στις αγορικές ανάγκες, συνεχώς ανακαινίζουμε και ανανεώνουμε την ευημερία μας. Η βαρύχειλη νομοθεσία δεν είναι ποτέ μια καλή πρώτη επιλογή και πρέπει να χρησιμοποιείται μόνο όταν όλες οι άλλες οδοί για να διασφαλίσουμε τη δικαιοσύνη ενώ επιτρέπουμε την καινοτομία έχουν εξαντληθεί.

Δεν φαίνεται ότι έχουμε ήδη φτάσει σε αυτό το σημείο στην εκπαίδευση του AI. Οι επιλογές αδειοδότησης του YouTube για τους δημιουργούς και τα datasets μας δείχνουν ότι αυτό το οικοσύστημα είναι ενεργά να αναζητά τρόπους να προσαρμοστεί στις νέες πραγματικότητες. Έτσι, ενώ η σαφής ρύθμιση είναι, φυσικά, απαραίτητη για να διασφαλίσουμε ότι όλοι ενεργούν εντός των δικαιωμάτων τους, οι κυβερνήσεις μπορεί να θέλουν να προχωρήσουν με προσοχή. Αντί να απαιτούν ρητή συγκατάθεση σε κάθε περίπτωση, μπορεί να θέλουν να εξετάσουν τους τρόπους με τους οποίους οι βιομηχανίες μπορούν να αναπτύξουν μηχανισμούς για την επίλυση των τρεχουσών εντάσεων και να πάρουν τις οδηγίες τους από εκεί όταν νομοθετούν για να ενθαρρύνουν την καινοτομία αντί να την εμποδίζουν.

Τι συμβουλή θα προσφέρατε σε startups και αναπτυξιακούς του AI που θέλουν να προτεραιοποιήσουν την ηθική χρήση δεδομένων χωρίς να σταματήσουν την καινοτομία;

Ένας τρόπος που οι startups μπορούν να βοηθήσουν στην προώθηση της ηθικής χρήσης δεδομένων είναι αναπτύσσοντας τεχνολογικές λύσεις που απλοποιούν τη διαδικασία απόκτησης συγκατάθεσης και απόκτησης αξίας για τους δημιουργούς. Όταν υπάρχουν επιλογές για την απόκτηση διαφανώς πηγαίων δεδομένων, οι εταιρείες AI δεν πρέπει να συμβιβαστούν με την ταχύτητα. Για αυτό, τους συμβουλεύω να κρατούν τα μάτια τους ανοιχτά για τέτοιες προσφορές.

 Ευχαριστώ για τη μεγάλη συνέντευξη, οι αναγνώστες που θέλουν να μάθουν περισσότερα πρέπει να επισκεφθούν Oxylabs.