डेनिस वॉल, पीएचडी, कोग्नोआ के सह-संस्थापक – साक्षात्कार श्रृंखला

डेनिस वॉल, पीएचडी, स्टैनफोर्ड विश्वविद्यालय में पीडियाट्रिक्स और मनश्चिकित्सा के एसोसिएट प्रोफेसर हैं और कोग्नोआ के सह-संस्थापक हैं। कोग्नोआ बाल रोग व्यवहार स्वास्थ्य में एक अभूतपूर्व देखभाल मानक बनाने के लिए समर्पित है जो शुरुआती हस्तक्षेप तक समान पहुंच सुनिश्चित करता है और सभी बच्चों और परिवारों के लिए जीवन भर के परिणामों में सुधार के लिए उच्च गुणवत्ता वाले उत्पादों को वितरित करके देखभाल प्रदान करता है।

आपके पास किसी ऐसे व्यक्ति के साथ एक व्यक्तिगत संबंध रहा है जिसे ऑटिज्म है। क्या आप इस संबंध का वर्णन कर सकते हैं और आप इस से क्या सीखा है?

मेरी साली को गंभीर ऑटिज्म है। मैंने वास्तव में इसे एक किशोर के रूप में जाना है। मैं बोस्टन कॉलेज हाई स्कूल में उनके चचेरे भाई और मेरे दोस्त के साथ गया था, लेकिन मैं केप कॉड में रहता था, जो अक्सर दोनों तरफ 2 घंटे का संचार था। कुछ समय के बाद, मेरे दोस्त ने मुझसे कहा कि मैं सप्ताह के दौरान उनके घर पर रहना शुरू कर दूं, और मैंने खुशी से सहमति व्यक्त की। मैं उनके परिवार के करीब आया। यही वह तरीका था जिससे मैं बेकी और ऑटिज्म के उतार-चढ़ाव को जानने लगा।

मैंने इंटीग्रेटिव बायोलॉजी में प्रशिक्षण पूरा किया और स्टैनफोर्ड में कम्प्यूटेशनल जेनेटिक्स में प्रशिक्षण लिया और फिर अपनी पत्नी एबी के साथ बोस्टन में एक नए फैकल्टी नियुक्ति के लिए चला गया और ऑटिज्म को समझने और परिवारों जैसे बेकी के लिए समाधान खोजने के लिए अपने प्रशिक्षण को काम में लाने का मौका मिला। यह मुझे कई सड़कों पर ले गया, जिनमें से सबसे महत्वपूर्ण एक ताज़ा दृष्टिकोण था जो आज के ऑटिज्म निदान प्रणाली की वास्तविकताओं और चुनौतियों के साथ था। मेरे ऑटिज्म के साथ व्यक्तिगत अनुभव ने मुझे सिखाया कि कई परिवारों के लिए ऑटिज्म का निदान और उपचार करने के तरीके में नए नवाचार और परिवर्तन की बहुत आवश्यकता है।

आपको अक्सर ऑटिज्म अनुसंधान के “बुरे लड़के” के रूप में वर्णित किया जाता है, क्या आप महसूस करते हैं कि यह प्रतिष्ठा आपको मिली है?

मुझे नहीं लगता कि यह विवरण एक सार्वभौमिक राय है। मुझे हाल ही में अमेरिकन कॉलेज ऑफ मेडिकल इंफॉर्मेटिक्स में एक फेलो के रूप में चुना गया था और मुझे दुनिया के शीर्ष ऑटिज्म शोधकर्ताओं में नौवें स्थान पर रखा गया था। मैंने पिछले 16 वर्षों से ऑटिज्म का निदान और उपचार करने के बेहतर समाधान खोजने के लिए काम किया है।

यह तथ्य कि माता-पिता को अक्सर अपने बच्चों के लिए ऑटिज्म निदान प्राप्त करने और उपचार शुरू करने के लिए एक से तीन साल तक प्रतीक्षा करनी पड़ती है, जिसके परिणामस्वरूप कई बच्चे महत्वपूर्ण, शुरुआती तंत्रिका विकास खिड़की (उपचार की प्रभावशीलता को सीमित करने) को याद करते हैं, मुझे एआई और मशीन लर्निंग का उपयोग करके एक समाधान विकसित करने के लिए प्रेरित किया जो परिणामों में सुधार करेगा और वर्तमान प्रणाली में सुधार करेगा। प्रतीक्षा समय व्यवहार स्वास्थ्य विशेषज्ञों की बढ़ती कमी के कारण और भी बदतर हो रहे हैं। कोविड -19 निदान तक पहुंच की चुनौतियों को और बढ़ा रहा है। यह स्पष्ट है कि हमें नवाचार और नए समाधानों को अपनाने की आवश्यकता है जो बच्चों और उनके परिवारों को निदान और देखभाल तक तेजी से और अधिक कुशलता से पहुंच प्रदान कर सकते हैं। कोग्नोआ यह कर रहा है और मेरा प्राथमिक ध्यान देखभाल के लिए समाधान बनाने पर है जो सभी परिवारों तक पहुंचता है और समय पर पहुंचता है। स्वास्थ्य देखभाल समुदाय में नवाचार और सहयोग की आवश्यकता है – और यह संभव है।

आप अक्सर चार्ल्स डार्विन की पुस्तक “स्पीशीज़ की उत्पत्ति” पर वापस जाते हैं। इस पुस्तक में ऐसा क्या है जो आपको इतना आकर्षित करता है?

मुझे जैव विविधता पसंद है। मुझे दुनिया को समझना पसंद है। मुझे यह पसंद है कि डार्विन ने एक विद्रोही सिद्धांत के साथ प्रणाली को चुनौती दी जो बताता है कि प्रजातियां कैसे उत्पन्न हुईं और उत्पन्न होती रहती हैं। उनकी पुस्तक एक अल्गोरिदम को भी बताती है जो जीवों को शारीरिक, व्यवहारिक और रूपविज्ञान लक्षणों के माध्यम से वर्गीकृत करने के लिए गणितीय आधार प्रदान करती है जो जीवन के रूपों को मात्रात्मक रूप से परिभाषित करने के लिए एक कठोर क्षेत्र को लॉन्च करता है। सिस्टमेटिक्स, फाइलोजेनेटिक्स और पॉपुलेशन जेनेटिक्स के क्षेत्र, जो चिकित्सा के क्षेत्र से दूर लगते हैं, वास्तव में नहीं हैं। जैसे कि प्रजातियों की जटिलता के साथ, ऑटिज्म जैसी स्थितियों में कई रूप होते हैं जिन्हें सावधानी से वर्णित करने की आवश्यकता होती है जो मशीन लर्निंग जैसे गणितीय आधारों के माध्यम से होता है। यह प्रक्रिया को अधिक विषयगत, डेटा-संचालित बनाता है, और हमें मात्रा और संख्याओं में वापस लाता है जिनका उपयोग हम बहुत व्यावहारिक तरीके से कर सकते हैं।

क्या आप कोग्नोआ के पीछे की उत्पत्ति की कहानी साझा कर सकते हैं?

मेरे ऑटिज्म के साथ व्यक्तिगत अनुभवों और पेशेवर शोध के कारण, मैंने कोग्नोआ की स्थापना की ताकि ऑटिज्म के साथ जीवन व्यतीत करने वाले बच्चों और परिवारों के लिए वर्तमान देखभाल प्रणाली में सुधार किया जा सके। अपने प्रशिक्षण के दौरान और डॉक्टरों की छाया में, मैंने परिवारों को वर्तमान प्रणाली को नेविगेट करने में जो बड़ी चुनौतियों का सामना करना पड़ता है, और विशेष रूप से कैसे निदान प्रक्रिया परिवारों की जरूरतों के साथ मेल नहीं खाती है। बहुत से परिवारों को निदान प्राप्त करने के लिए एक लंबी और कठिन यात्रा का सामना करना पड़ता है। परिणामस्वरूप, बच्चे एक महत्वपूर्ण तंत्रिका विकास खिड़की को याद करते हैं जब शुरुआती हस्तक्षेप ऑटिज्म के साथ जीवन व्यतीत करने वाले बच्चों और परिवारों के लिए जीवन भर के परिणामों में सुधार करने की सबसे बड़ी क्षमता रखते हैं।

मैंने अपनी फैकल्टी नियुक्ति शुरू की और ऑटिज्म के आणविक आधार पर ध्यान केंद्रित किया। हम जानते थे (और जानते हैं), क्षेत्र के रूप में, कि ऑटिज्म आनुवंशिक और विरासत में मिला है। फिर भी, जिम्मेदार जीन स्पष्ट नहीं थे। मैंने बोस्टन चिल्ड्रन हॉस्पिटल (तब चिल्ड्रन हॉस्पिटल ऑफ बोस्टन) के साथ सहयोग किया, और कई व्यापक विश्लेषणों के बाद, मुझे आश्चर्य हुआ कि लेबलिंग – बच्चे के लिए वर्ग या निदान की पुष्टि – कैसे की जाती थी।

इसलिए मैंने नैदानिक ​​प्रौद्योगिकियों की छाया में क्लिनिकians और क्लिनिकल प्रौद्योगिकियों का पालन किया जो ऑटिज्म मूल्यांकन करते थे, जिसमें एक-तरफ़ा ग्लास/दर्पण के पीछे अवलोकन शामिल थे, जब क्लिनिकल प्रैक्टिशनर मानक देखभाल मूल्यांकन, ऑटिज्म निदान साक्षात्कार-रिवाइज्ड (एडीआई-आर) और एडीओएस (ऑटिज्म निदान अनुसूची) का उपयोग करके माता-पिता और बच्चों के साथ साक्षात्कार करते थे। मुझे पता चला कि निदान प्रक्रिया, हालांकि अच्छी तरह से डिज़ाइन की गई थी, बहुत लंबी और दोहराने में बहुत मुश्किल थी और अनिवार्य रूप से समीकरण में विषयivity में आ गई। इन सभी तत्वों ने मुझे तेजी से नैदानिक ​​मूल्यांकन करने के तरीकों की तलाश करने के लिए प्रेरित किया।

मैंने अपने प्रयासों को फेनोटाइप पर केंद्रित किया – और यह देखने के लिए कि क्या हम डिजिटल गुणात्मक उपकरणों का निर्माण कर सकते हैं जो उच्च सटीकता, अंतर-रेटर विश्वसनीयता और अधिक कुशलता के साथ बच्चों को फेनोटाइप कर सकते हैं। मैं इस बात पर केंद्रित था कि क्या हम ऑटिज्म निदान की जटिलता को कम कर सकते हैं बिना सटीकता के किसी भी महत्वपूर्ण नुकसान के। उत्तर निश्चित रूप से हां है।

इसके साथ, मैं एक नई कंपनी के लिए धन जुटाने की यात्रा शुरू करने में सक्षम था जो निदान की यात्रा में सुधार पर ध्यान केंद्रित करके शुरू होगी। वर्तमान में, बाल रोग विशेषज्ञ विकासात्मक विलंब के संदेह वाले अधिकांश बच्चों को निदान और उपचार निर्धारित करने के लिए विशेषज्ञों को संदर्भित करते हैं। यह अक्सर परिणामस्वरूप बच्चों और परिवारों को महीनों या यहां तक ​​कि वर्षों तक इंतजार करने के परिणामस्वरूप पहली ऑटिज्म निदान प्राप्त होने से पहले और जीवन बदलने वाली चिकित्सा शुरू करने से पहले। कोग्नोआ इस वास्तविकता को मौलिक रूप से बदलने के लिए तैनात है जो बाल रोग विशेषज्ञों को प्राथमिक देखभाल सेटिंग में निदान करने में सक्षम बनाता है और विशेषज्ञों का समर्थन करता है जो बच्चों पर ध्यान केंद्रित करने की अनुमति देता है जिन्हें अधिक जटिल प्रस्तुतियों की आवश्यकता होती है – पूरे सिस्टम को स्ट्रीमलाइन करता है।

कोग्नोआ मशीन लर्निंग पर बहुत अधिक निर्भर करता है, आपको यह प्रौद्योगिकी क्या आकर्षित करती है?

मशीन लर्निंग (एमएल) जटिल डेटा में पैटर्न खोजने में उत्कृष्ट है। बहुत सारे डेटा जटिल और बहुस्तरीय होते हैं – जिसमें मूल्यांकन के दौरान बच्चों पर की गई अवलोकन डेटा शामिल है। ऑटिज्म जैसे व्यवहार स्वास्थ्य स्थितियों के निदान के लिए, सामाजिक माप, संवेदी माप, समय निर्भरता और स्वतंत्रता, साथ ही साथ भावनाओं, गतियों, इशारों, प्रतिक्रियाओं और अधिक में भिन्नता शामिल है। इन सभी घटकों को एक निर्णय में कारक करने की आवश्यकता है, और एमएल चिकित्सकों को यह निर्धारित करने में मदद कर सकता है कि कौन सी विशेषताएं दूसरों से संबंधित हैं और कौन सी नहीं। यह सबसे प्रासंगिक विशेषताओं की पहचान करने में मदद कर सकता है जो अंततः एक निर्णय को चलाते हैं।

हम एमएल का उपयोग करके एक डिजिटल फेनोटाइप बनाने के लिए शोर को काटने के लिए कर सकते हैं और एक बच्चे के लिए एक गणितीय मॉडल उत्पन्न कर सकते हैं। लेकिन यह वास्तव में केवल एक शुरुआत है। जो अगली बात होनी चाहिए थी वह यह निर्धारित करना था कि इन विशेषताओं को कैसे स्कोर किया जाए ताकि यह सटीक, स्केलेबल और पुनरावृत्ति योग्य हो।

कोग्नोआ स्वास्थ्य परिणामों में सुधार के लिए, विशेष रूप से बाल विकास स्वास्थ्य से संबंधित परिणामों के लिए, प्रतिबद्ध एक कंपनी है। हम एक विशिष्ट तकनीक से जुड़े एक कंपनी नहीं हैं। मशीन लर्निंग हमें निर्णय लेने में तेजी लाने में मदद कर सकता है, हमें प्रक्रिया में त्रुटियों को समाप्त करने में मदद कर सकता है, और महत्वपूर्ण रूप से विविध socioआर्थिक आबादी तक, लड़कों और लड़कियों के बराबर मात्रा में और सभी संस्कृतियों और नस्लों तक पहुंच को नाटकीय रूप से बढ़ाने में मदद कर सकता है। लेकिन इसके लिए सफल होने के लिए, मशीन की सीखने की आवश्यकता डेटा प्रवाह के लिए सही वाहन से जुड़ी हुई है। इसलिए कोग्नोआ यह सुनिश्चित करने के लिए भी प्रतिबद्ध है कि एमएल – जो उच्च नैदानिक ​​सटीकता का प्रदर्शन किया है – सर्वव्यापक प्रौद्योगिकियों (जैसे स्मार्टफोन) के माध्यम से सुलभ है ताकि प्रक्रिया तेज, कुशल और यथासंभव उपलब्ध हो। इसके अलावा, यह स्पष्ट है – सभी के लिए – कि कोविड -19 को देखते हुए स्वास्थ्य देखभाल में असमानताओं और अकुशलताओं को संबोधित करने में प्रौद्योगिकी की भूमिका को बढ़ा दिया गया है।

क्या आप बता सकते हैं कि कोग्नोआ ऑटिज्म के लिए एक नए देखभाल के सिद्धांत को पेश करने के लिए नवीनतम एआई और मशीन लर्निंग प्रौद्योगिकी का उपयोग कैसे कर रहा है?

ऑटिज्म निदान को डिजिटल युग में लाने के द्वारा, कोग्नोआ एक नए दृष्टिकोण की ओर बढ़ रहा है जो स्वास्थ्य परिणामों में सुधार करता है, परिवारों के लिए जीवन की गुणवत्ता में सुधार करता है, और करके आज एक जटिल प्रणाली में सुधार करता है। जैसा कि चर्चा की गई है, वर्तमान में बाल रोग विशेषज्ञ विकासात्मक विलंब के संदेह वाले अधिकांश बच्चों को निदान और उपचार निर्धारित करने के लिए विशेषज्ञों को संदर्भित करते हैं। कई परिवारों को निदान प्रक्रिया का सामना करना पड़ता है, अक्सर महीनों या यहां तक ​​कि वर्षों तक इंतजार करने से पहले कि उनके बच्चे निदान प्राप्त करें और जीवन बदलने वाली देखभाल शुरू करें। कोग्नोआ एक नए देखभाल के सिद्धांत को पेश करके इस वास्तविकता को बदलने के लिए तैयार है जो बाल रोग विशेषज्ञों को प्राथमिक देखभाल सेटिंग में सटीक निदान करने में सक्षम बनाता है। यह विशेषज्ञों और बच्चों दोनों के लिए महत्वपूर्ण लाभ प्रदान करता है क्योंकि यह विशेषज्ञों को उन बच्चों पर ध्यान केंद्रित करने की अनुमति देता है जिन्हें अधिक जटिल प्रस्तुतियों की आवश्यकता होती है – पूरे सिस्टम को स्ट्रीमलाइन करता है।

लक्ष्य अधिक बच्चों को शुरुआती हस्तक्षेप शुरू करने की अनुमति देना है, शुरुआती महत्वपूर्ण तंत्रिका विकास खिड़की के दौरान, जब हस्तक्षेप ऑटिज्म के साथ जीवन व्यतीत करने वाले बच्चों और परिवारों के लिए जीवन भर के परिणामों में सुधार करने की सबसे बड़ी क्षमता रखता है। जैसा कि मैंने उल्लेख किया है, कोग्नोआ का एआई जानबूझकर लिंग, नस्ल, जातीय और सामाजिक-आर्थिक मूल को अपनाने के लिए बनाया गया है, ताकि ऑटिज्म निदान में ऐतिहासिक असमानताओं को संबोधित किया जा सके। ऐसा करके, कोग्नोआ ऑटिज्म निदान को सभी बच्चों के लिए लोकतांत्रिक बना रहा है, ताकि सभी बच्चों के लिए समान देखभाल बनाई जा सके।

हम देखभाल तक पहुंच की समस्या को दो अलग-अलग तरीकों से संबोधित कर रहे हैं। सामान्य तौर पर, बाल रोग विशेषज्ञ ऑटिज्म विशेषज्ञों की तुलना में बच्चों और परिवारों के लिए अधिक सुलभ होते हैं, जिनमें से एक महत्वपूर्ण कमी है। बाल रोग विशेषज्ञों को निदान करने के लिए सक्षम और प्रोत्साहित करके (अमेरिकन एकेडमी ऑफ पीडियाट्रिक्स के दिशानिर्देशों के अनुसार प्राथमिक देखभाल सेटिंग में ऑटिज्म का निदान करने के लिए), बच्चे और परिवार देखभाल तक अधिक पहुंच प्राप्त करते हैं। दूसरा, हमारे उपकरण की डिजिटल प्रकृति का अर्थ है कि बाल रोग विशेषज्ञ दूरस्थ रूप से टेलीमेडिसिन के माध्यम से सटीक रूप से इनपुट कैप्चर करने में सक्षम होंगे। यह ऑटिज्म निदान को भौगोलिक या अन्य लॉजिस्टिक चुनौतियों के साथ भी संभव बनाता है, जैसे कि एक महामारी के बीच में।

क्या आप कोग्नोआ के प्रयासों के बारे में बता सकते हैं कि ऑटिज्म निदान को अधिक विषयगत और कुशल बनाने के लिए मशीन लर्निंग का उपयोग कैसे किया जा रहा है?

शोध ने बार-बार दिखाया है कि लिंग, नस्ल, जातीय और सामाजिक-आर्थिक असमानताएं ऑटिज्म निदान में व्यापक रूप से मौजूद हैं। लड़कियों, उदाहरण के लिए, ऑटिज्म का निदान लड़कों की तुलना में 平均 1.5 साल बाद किया जाता है। इसके अलावा, 8 साल से कम उम्र के 1 में से 4 बच्चे जो ऑटिज्म के साथ जी रहे हैं, जिनमें से अधिकांश काले या हिस्पैनिक हैं, बिल्कुल नहीं निदान किया जाता है। यह लड़कियों और अल्पसंख्यक आबादी में ऑटिज्म के प्रकटीकरण की ऐतिहासिक कम समझ के साथ-साथ इन बच्चों की देखभाल तक पहुंच को प्रभावित करने वाली बाधाओं के कारण है।

जबकि अक्सर चिंता होती है कि एआई ऐसी पूर्वाग्रहों को बढ़ावा देता है जो इसे खिलाया जाने वाला डेटा में निहित पूर्वाग्रह के कारण होता है, कोग्नोआ में, हमने अपने एआई एल्गोरिदम को लिंग, नस्ल, जातीय और सामाजिक-आर्थिक मूल को अपनाने के लिए बनाया है ताकि इन दीर्घकालिक असमानताओं से निपटा जा सके। इसमें हजारों बच्चों के ऐतिहासिक रोगी डेटा का उपयोग शामिल है, जो विभिन्न पृष्ठभूमि से हैं, जिसमें विभिन्न स्थितियों, प्रस्तुतियों और सह-रोगों शामिल हैं, और दोनों लिंगों को समर्थित आयु सीमा में शामिल किया गया है।

इस व्यापक डेटासेट का उपयोग करके, कोग्नोआ का एआई हजारों मानव विशेषताओं और विशेषताओं का मूल्यांकन करता है, जो वर्तमान और भविष्य के व्यवहार स्वास्थ्य स्थितियों के बारे में जानकारी देने वाले सूक्ष्म संबंधों को बताने में सक्षम बनाता है जो चिकित्सक मेल खाते हैं और मानव पूर्वाग्रहों को समाप्त करते हैं।

क्या आप बता सकते हैं कि कोग्नोआ का एएसडी थेरेप्यूटिक क्या है और यह सामाजिक-भावनात्मक पारस्परिक क्रिया में सुधार कैसे करेगा?

कोग्नोआ का ऑटिज्म थेरेप्यूटिक नैदानिक ​​विकास में है, इसलिए मैं इसके बारे में विस्तार से बता नहीं सकता। मैं यह साझा कर सकता हूं कि कोग्नोआ ऑटिज्म के मूल दोषों जैसे सामाजिक-भावनात्मक मान्यता और जुड़ाव को लक्षित करने वाले चिकित्सीय समाधान विकसित कर रहा है। कोग्नोआ के ऑटिज्म के लिए डिजिटल चिकित्सीय समाधान को एफडीए से ब्रेकथ्रू डिज़ाइनेशन स्थिति प्राप्त हुई है।

मैं ऑटिज्म उपचार और चिकित्सा में डिजिटल व्यवहार स्वास्थ्य समाधानों के उपयोग से बहुत उत्साहित हूं और ऑटिज्म के साथ जीवन व्यतीत करने वाले बच्चों और परिवारों के जीवन में सुधार करने के लिए।

स्टैनफोर्ड में मेरे प्रयोगशाला में सुपरपावर ग्लास को कोग्नोआ को लाइसेंस देने से पहले, हमने समाधान को प्रूफ ऑफ कॉन्सेप्ट से एक जोरदार परीक्षण किए गए कंप्यूटर विजन टूल में ले लिया। प्रणाली नियंत्रण की तुलना में केवल छह सप्ताह के उपयोग के बाद एक बहुत बड़ा उपचार प्रभाव दिखाती है। परिणाम जामा पीडियाट्रिक्स में पिछले साल प्रकाशित हुए थे।

हमने एक नया टूल (guesswhat.stanford.edu) भी आविष्कार किया है जो सुपरपावर ग्लास के समान है, जो बच्चे की वास्तविकता को बढ़ाता है ताकि वह अपने खेल साथी के साथ सामाजिक व्यवहार को प्रोत्साहित करे। हम इसे एक यादृच्छिक नियंत्रित परीक्षण में परीक्षण करने और अंततः इसे ऑटिज्म के साथ जीवन व्यतीत करने वाले बच्चों की सामान्य आबादी तक ले जाने की योजना बना रहे हैं।

क्या आपको कोग्नोआ के बारे में और कुछ साझा करना है?

सितंबर 2020 में, कोग्नोआ ने घोषणा की कि कंपनी अपने ऑटिज्म निदान को एफडीए के लिए मंजूरी के लिए प्रस्तुत करेगी, जिसमें एक सफल निर्णायक अध्ययन के बाद जिसमें उपकरण ने सभी एफडीए बेंचमार्क को पार किया। यह कोग्नोआ के ऑटिज्म के साथ जीवन व्यतीत करने वाले बच्चों और परिवारों के जीवन में सुधार करने के मिशन में एक रोमांचक मील का पत्थर है। हम वर्तमान में अध्ययन के परिणामों को एक पीयर-रिव्यूड जर्नल में प्रकाशन के लिए तैयार कर रहे हैं और भविष्य में आगे की प्रगति साझा करने की आशा करते हैं।

महान साक्षात्कार के लिए धन्यवाद, पाठक जो अधिक जानना चाहते हैं उन्हें कोग्नोआ पर जाना चाहिए।