Μαρκ Κλέιμαν, CEO της Netrio – Σειρά Συνεντεύξεων

Μαρκ Κλέιμαν, CEO της Netrio, είναι ένας βετεράνος εκτελεστικός της τεχνολογίας με περισσότερες από δύο δεκαετίες εμπειρίας στη διοίκηση σε cloud computing, διαχειριζόμενες IT υπηρεσίες, κυβερνοασφάλεια και υποδομή επιχείρησης. Πριν από τη σύνδεσή του με τη Netrio το 2024, υπηρέτησε ως CEO της Navisite μέσω της απόκτησής της από την Accenture, και προηγουμένως ηγήθηκε των RDX και TriCore Solutions κατά περιόδους σημαντικής ανάπτυξης και επιτυχημένων αποκτήσεων. Νωρίτερα στη σταδιοδρομία του, ο Κλέιμαν κατέχει υψηλές θέσεις διοίκησης στη Navisite και υπηρέτησε ως CIO της Surebridge, κατασκευάζοντας μια φήμη για την κλιμάκωση των τεχνολογικών οργανισμών, την ενσωμάτωση των εταιρειών που αποκτήθηκαν και την εκσυγχρόνιση των διαχειριζόμενων υπηρεσιών για επιχειρήσεις και μεσαίες αγορές.

Netrio είναι ένας Βορειοαμερικανός πάροχος διαχειριζόμενων IT υπηρεσιών που επικεντρώνεται στην βοήθεια των μικρών και μεσαίων οργανισμών να εκσυγχρονίσουν και να ασφαλίσουν τα τεχνολογικά περιβάλλοντά τους. Η εταιρεία ειδικεύεται σε διαχειριζόμενες IT, cloud υπηρεσίες, κυβερνοασφάλεια, διαχείριση υποδομής και λύσεις ψηφιακής μεταμόρφωσης, με εμπειρογνωσία σε βιομηχανίες όπως η υγεία, οι χρηματοοικονομικές υπηρεσίες και ο λιανός εμπόrios. Μετά τη συγχώνευση με την SUCCESS Computer Consulting, η Netrio έχει επεκτείνει την εμβέλεια και τις ικανότητές της, θέτοντας τον εαυτό της ως einen μεγαλύτερο πάροχο MSP που προσφέρει υποστήριξη τεχνολογίας επιχείρησης, λειτουργική αποτελεσματικότητα και προστασία κυβερνοασφάλειας σε αναπτυσσόμενες επιχειρήσεις που πλοηγούνται σε ολοένα και πιο σύνθετα περιβάλλοντα IT.

Έχετε ηγηθεί πολλών εταιρειών διαχειριζόμενων υπηρεσιών και cloud μέσω σημαντικών αποκτήσεων, συμπεριλαμβανομένων των ρόλων σας στις RDX, Navisite, TriCore Solutions και τώρα Netrio. Πώς έχει εξελιχθεί η προοπτική σας για τη μεταμόρφωση της επιχειρηματικής IT σε διαφορετικές εποχές, και τι σας έπεισε ότι το AI θα γίνει η επόμενη θεμελιώδης μετατόπιση για τους παρόχους διαχειριζόμενων υπηρεσιών;

Με τα χρόνια, έχω διαπιστώσει ότι η μεταμόρφωση της επιχειρηματικής IT δεν αφορά μόνο μια νέα κατηγορία τεχνολογίας. Μπορεί να αρχίσει έτσι με τη διαχειριζόμενη φιλοξενία, το cloud, την ασφάλεια, την αυτοματοποίηση και τώρα το AI, αλλά η πραγματική μεταμόρφωση συμβαίνει όταν η τεχνολογία αλλάζει τον τρόπο με τον οποίο λειτουργούν και ανταγωνίζονται οι επιχειρήσεις. Νωρίτερα στη σταδιοδρομία μου, ο ενδιαφέρον ήταν στην υποδομή: όπου ζουν οι φόρτοι εργασίας, πώς διαχειρίζονται τα συστήματα, πώς να βελτιώσετε την διαθεσιμότητα και πώς να μειώσετε το κόστος. Με τον καιρό, η συζήτηση μετατοπίστηκε σε πώς και πού μπορεί η τεχνολογία να δημιουργήσει αξία για τον οργανισμό. Οι πελάτες άρχισαν να ρωτούν όχι μόνο, «Μπορείτε να τρέξετε αυτό το περιβάλλον;» αλλά «Μπορείτε να μας βοηθήσετε να γίνουμε πιο αποτελεσματικοί, πιο ασφαλείς, πιο ανθεκτικοί και πιο ανταγωνιστικοί;» Το AI είναι μια θεμελιώδης μετατόπιση επειδή αγγίζει όλες αυτές τις ερωτήσεις ταυτόχρονα. Για τους παρόχους διαχειριζόμενων υπηρεσιών, το AI δεν είναι μόνο ένα νέο εργαλείο που προστίθεται στο χαρτοφυλάκιο… είναι μια μετατόπιση παραδείγματος που αλλάζει τον τρόπο με τον οποίο παρέχονται οι υπηρεσίες, πώς εργάζονται οι μηχανικοί, πώς οι πελάτες καταναλώνουν την υποστήριξη και πώς δημιουργούμε επιχειρηματική αξία.

Έχετε περιγράψει το AI ως τη νέα σπονδυλική στήλη παράδοσης για τους παρόχους διαχειριζόμενων υπηρεσιών. Τι μοιάζει ένας AI-εγγενής πάροχος διαχειριζόμενων υπηρεσιών πέντε χρόνια από τώρα σε σύγκριση με το παραδοσιακό μοντέλο που οι επιχειρήσεις είναι συνηθισμένες σήμερα;

Το παραδοσιακό μοντέλο των παρόχων διαχειριζόμενων υπηρεσιών έχει κατασκευαστεί γύρω από ανθρώπους, διαδικασίες και εργαλεία που αντιδρούν σε προβλήματα: παρακολούθηση του περιβάλλοντος, άνοιγμα ενός ticket, ανάθεση ενός μηχανικού, επίλυση του προβλήματος και αναφορά πίσω στον πελάτη. Ένας πάροχος διαχειριζόμενων υπηρεσιών που οδηγείται από το AI θα μοιάζει πολύ διαφορετικά. Το AI θα κάθεται σε όλο το μοντέλο παράδοσης, από την παρακολούθηση και την ITSM μέχρι την ασφάλεια, τη διαχείριση τερματικών, την επικοινωνία με τους πελάτες, την ανάλυση και την βελτίωση του επιχειρηματικού ροή. Μέσα στα επόμενα 2-3 χρόνια, οι ηγέτες των παρόχων διαχειριζόμενων υπηρεσιών δεν θα χρησιμοποιούν μόνο το AI για να απαντήσουν σε ερωτήσεις πιο γρήγορα, αλλά θα το χρησιμοποιούν για να ανιχνεύσουν μοτίβα, να προτεραιοποιήσουν τον κίνδυνο, να επιλύσουν γνωστά προβλήματα, να συνοψίσουν και να ενημερώσουν τα tickets, να αναλύσουν τη στάση και να οδηγήσουν τους μηχανικούς προς την επόμενη καλύτερη ενέργεια. Επίσης, και πιο σημαντικά, η εμπειρία του πελάτη θα είναι πολύ πιο αυτοεξυπηρετούμενη και οδηγούμενη από την πλατφόρμα AI.

Η Netrio προωθεί μια φιλοσοφία υποστήριξης “AI πρώτα, άνθρωπος δεύτερος”. Τι έχει αλλάξει στη συμπεριφορά των χρηστών που κάνει τους πελάτες ολοένα και πιο άνετους να αλληλεπιδρούν με το AI πριν μιλήσουν με έναν ανθρώπινο τεχνικό;

Η μεγαλύτερη αλλαγή είναι ότι οι προσδοκίες των ανθρώπων έχουν επαναρυθμιστεί από την τεχνολογία που χρησιμοποιούν καθημερινά. Στη προσωπική τους ζωή, οι χρήστες είναι συνηθισμένοι να λαμβάνουν άμεσες απαντήσεις, να αναζητούν βοήθεια με δικά τους μέσα, να αλληλεπιδρούν με chatbots και έξυπνους βοηθούς και να επιλύουν βασικά προβλήματα χωρίς να περιμένουν κάποιον να τους καλέσει πίσω. Αυτή η συμπεριφορά εμφανίζεται τώρα στην εργασία. Αν ένα σύστημα AI μπορεί να βοηθήσει κάποιον να ξεκλειδώσει einen λογαριασμό, να διαγνώσει ένα πρόβλημα σύνδεσης, να απαντήσει σε μια ερώτηση “πώς να” ή να κατευθύνει μια αίτηση σωστά σε δευτερόλεπτα, πολλοί χρήστες θα προτιμούσαν αυτό από το παλιό μοντέλο της υποβολής ενός ticket και της αναμονής κάποιου να τους επικοινωνήσει. Ωστόσο, είναι σημαντικό να σημειωθεί ότι το AI πρώτα δεν μπορεί να σημαίνει άνθρωπος ποτέ. Σημαίνει ότι πρέπει να χρησιμοποιούμε το AI όπου δημιουργεί ταχύτητα, συν nhấtότητα και ευκολία, και στη συνέχεια να φέρουμε τους ανθρώπους όταν το πρόβλημα είναι σύνθετο, ευαίσθητο ή απαιτεί κρίση.

Πολυάριθμες εταιρείες μιλάνε για AI συνπιλότους, αλλά εσείς τονίζετε το AI με πρωτοβουλία και αυτονομία. Πόσο κοντά είμαστε σε συστήματα AI που μπορούν να επιλύσουν ανεξάρτητα την πλειοψηφία των προβλημάτων IT χωρίς ανθρώπινη παρέμβαση;

Είμαστε κοντά, αλλά πιστεύω ότι είναι σημαντικό να είμαστε πρακτικοί σχετικά με το τι σημαίνει πραγματικά η αυτονομία. Υπάρχουν ήδη πολλά προβλήματα όπου το AI μπορεί να διαγνώσει το πρόβλημα, να προτείνει την ενέργεια, να την thựcεί και να ενημερώσει το ticket με τρόπο που μοιάζει πολύ με αυτό που θα έκανε ένας ανθρώπινος μηχανικός. Αυτό είναι πολύ διαφορετικό από ένα απλό chatbot ή συνπιλότο που προτείνει μόνο μια απάντηση.

Υπάρχει μια μεγάλη ευκαιρία να αξιοποιήσουμε το AI με πρωτοβουλία που μπορεί να λειτουργήσει μέσα σε καθορισμένα φράγματα: γνωρίζει το περιβάλλον, καταλαβαίνει την πολιτική, έχει τη σωστή πρόσβαση και μπορεί να επιλύσει γνωστά προβλήματα με ασφάλεια. Στη Netrio, λόγω της πολυπλοκότητας των περιβαλλόντων μας, σκεφτόμαστε προσεκτικά πού να χρησιμοποιήσουμε το AI των συνεργατών και πού χρειαζόμαστε να κατασκευάσουμε τις δικές μας ικανότητες. Υποστηρίζουμε πολλούς πελάτες σε διαφορετικά περιβάλλοντα, και ένα πράγμα AI πρέπει να καταλάβει αυτή τη πολυπλοκότητα πολλαπλών ενοικιαστών. Σε ορισμένες περιοχές, όπως η προειδοποίηση υποδομής ή η συνένωση ασφάλειας, η ωρίμανση του AI των προμηθευτών μπορεί να είναι η σωστή απάντηση. Σε άλλες περιοχές, ιδιαίτερα εκείνες όπου ο ροή εργασίας διασχίζει περιβάλλοντα πελάτη, πρόσβαση τερματικού,πιστωτικά στοιχεία και απομακρυσμένη υποστήριξη, η νοημοσύνη του παρόχου διαχειριζόμενων υπηρεσιών γίνεται πολύ σημαντική.

Μία από τις πιο ενδιαφέρουσες ιδέες που ανέφερε ήταν η ανάλυση στάσης AI σε κάθε ticket υποστήριξης. Πόσο σημαντική θα γίνει η συναισθηματική νοημοσύνη και η στάση του πελάτη στην επόμενη γενιά των επιχειρηματικών IT;

Πιστεύω ότι θα γίνει ένα σημαντικό μέρος του πώς μετράται η ποιότητα της υπηρεσίας. Στις διαχειριζόμενες υπηρεσίες, δεν είναι αρκετό να γνωρίζουμε αν ένα ticket έκλεισε ή αν μια SLA ικανοποιήθηκε. Πρέπει επίσης να γνωρίζουμε πώς αισθάνθηκε ο πελάτης κατά τη διάρκεια της αλληλεπίδρασης. Ήταν εξοργισμένοι; Ήταν σύγχυση; Νιώθανε ακουγόμενους; Το πρόβλημα συνέχιζε να επαναλαμβάνεται; Ιστορικά, οι πάροχοι διαχειριζόμενων υπηρεσιών μπορεί να μάθουν αυτά τα μοτίβα σε μια μηνιαία ή trimestριαία επιχειρηματική ανασκόπηση ή από μια έρευνα ικανοποίησης πελάτη, η οποία είναι χρήσιμη αλλά συχνά πολύ αργά. Η ανάλυση στάσης AI μας δίνει τη δυνατότητα να καταλάβουμε την εμπειρία του πελάτη σε近 real-time. Αυτό σημαίνει ότι μπορούμε να αναγνωρίσουμε πού ένας πελάτης γίνεται εξοργισμένος, πού η επικοινωνία δεν είναι σαφής, ή πού ένα επαναλαμβανόμενο πρόβλημα καταστρέφει την εμπιστοσύνη, και μπορούμε να παρέμβουμε γρήγορα. Αυτό είναι το σημείο όπου το AI ενισχύει την ανθρώπινη πλευρά της υπηρεσίας, αντί να την αντικαθιστά.

Έχετε αναφέρει ότι πολλές οργανώσεις πλήττονται από “σκιώδες AI” μέσα στις εταιρείες τους. Ποιοι είναι οι μεγαλύτεροι λάθοι διακυβέρνησης που κάνουν οι επιχειρήσεις αυτή τη στιγμή, καθώς οι υπάλληλοι υιοθετούν γρήγορα εργαλεία AI στα δικά τους;

Ο μεγαλύτερος λάθος είναι να αφήσουν την υιοθέτηση του AI να συμβεί με έναν完全 διασπάθιστο τρόπο. Οι υπάλληλοι θα πειραματιστούν, και σε πολλές περιπτώσεις αυτό είναι ένα καλό πράγμα, αλλά η οργάνωση πρέπει να καταλάβει ποια εργαλεία χρησιμοποιούνται, ποια δεδομένα εισάγονται και ποιοι κίνδυνοι δημιουργούνται. Αυτή τη στιγμή, πολλές εταιρείες έχουν άτομα που χρησιμοποιούν AI σε θύλακες σε όλη την επιχείρηση, αλλά δεν υπάρχει κοινή πολιτική, δεν υπάρχει πλαίσιο μέτρησης, δεν υπάρχει μοντέλο εκπαίδευσης και δεν υπάρχει σαφής οδικός χάρτης για να ευθυγραμμίσει με τους στόχους της οργάνωσης.

Αυτό δημιουργεί κίνδυνο ασφαλείας, κίνδυνο συμμόρφωσης και σπατάλη προσπαθειών. Η ιδανική προσέγγιση δεν είναι να σταματήσει την πειραματική διαδικασία, αλλά να την οργανώσει. Οι εταιρείες χρειάζονται πλαίσια διακυβέρνησης, έλεγχο πρόσβασης, εκπαίδευση υπαλλήλων, εγκεκριμένες περιπτώσεις χρήσης και τρόπο μέτρησης της αξίας. Αυτό είναι ιδιαίτερα αλήθεια στη μεσαία αγορά, όπου οι εταιρείες έχουν την ίδια πίεση από τα διοικητικά συμβούλια και την ηγεσία να αξιοποιήσουν το AI, αλλά μπορεί να μην έχουν την εσωτερική εμπειρογνωσία AI, την ασφάλεια και την ομάδα συμμόρφωσης για να οδηγήσει την προσπάθεια.

Όπως το AI αυτοματοποιεί περισσότερες βασικές εργασίες των παρόχων διαχειριζόμενων υπηρεσιών, βλέπετε την παραδοσιακή οικονομία των διαχειριζόμενων υπηρεσιών να αλλάζει θεμελιωδώς τις επόμενες δεκαετίες;

Ναι, πιστεύω ότι η οικονομία θα αλλάξει khá πολύ. Το παραδοσιακό μοντέλο των διαχειριζόμενων υπηρεσιών έχει συχνά κατασκευαστεί γύρω από εργασία, εργαλεία και περιθώριο. Αν το AI και η αυτοματοποίηση μειώσουν την ποσότητα ανθρώπινης προσπάθειας που απαιτείται για τις βασικές υποστήριξη, παρακολούθηση και επιλύσεις, τότε η πίεση τιμών σε αυτές τις εμπορευματοποιημένες υπηρεσίες είναι αναπόφευκτη. Nhưng δεν θεωρώ ότι αυτό είναι αρνητικό. Το θεωρώ ως einen εξαναγκαστικό παράγοντα για τους παρόχους διαχειριζόμενων υπηρεσιών να μετατοπίσουν την αξία τους. Η αξία θα αυξάνεται ολοένα και περισσότερο από τη βοήθεια των πελάτων να εφαρμόσουν την τεχνολογία σε επιχειρηματικά αποτελέσματα: βελτίωση των λειτουργιών, αυτοματοποίηση των ροών εργασίας, ενίσχυση της ασφάλειας και λήψη καλύτερων αποφάσεων.

Γι’ αυτό, οι στρατηγικές συζητήσεις με τους πελάτες είναι τόσο σημαντικές. Οι πάροχοι διαχειριζόμενων υπηρεσιών πρέπει να καταλάβουν πώς λειτουργεί η επιχείρηση του πελάτη – η αλυσίδα εφοδιασμού, το μοντέλο εξυπηρέτησης πελάτη, οι εσωτερικές διαδικασίες, τα σχέδια ανάπτυξης και το προφίλ κινδύνου. Τότε μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε το AI και την αυτοματοποίηση για να λύσουμε προβλήματα υψηλότερης αξίας. Τότε η οικονομία μετατοπίζεται από το πόσοι άνθρωποι χρειάζονται για να υποστηρίξουν ένα περιβάλλον σε τι μετρήσιμη αξία ο πάροχος διαχειριζόμενων υπηρεσιών δημιουργεί για μια επιχείρηση.

Πολυάριθμες συζητήσεις για το AI επικεντρώνονται σε μεγάλες επιχειρήσεις, αλλά οι εταιρείες της μεσαίας αγοράς часто λείπουν της εσωτερικής εμπειρογνωσίας για να αναπτύξουν το AI υπεύθυνα. Ποιοι είναι οι μοναδικοί προκλήσεις που αντιμετωπίζουν οι εταιρείες της μεσαίας αγοράς που παραβλέπονται από την ευρύτερη βιομηχανία;

Οι εταιρείες της μεσαίας αγοράς βρίσκονται σε μια πολύ ενδιαφέρουσα θέση. Έχουν πραγματική πίεση να υιοθετήσουν το AI, και σε πολλές περιπτώσεις έχουν την ίδια επείγουσα ανάγκη με τις μεγαλύτερες επιχειρήσεις. Οι ηγέτες και τα διοικητικά συμβούλια τους ρωτούν τι είναι η στρατηγική AI, πού είναι οι αποδοτικότητες και πώς η εταιρεία θα παραμείνει ανταγωνιστική. Nhưng όπως αναφέρθηκε νωρίτερα, δεν έχουν τις ίδιες εσωτερικές πόρους με μια εταιρεία Fortune 500. Δεν έχουν μια αφιερωμένη ομάδα διακυβέρνησης AI, μια μεγάλη οργάνωση ασφαλείας, μια ωρίμανση λειτουργίας δεδομένων ή τους πόρους διαχείρισης αλλαγών που χρειάζονται για να μετατοπίσουν το AI από πιλοτικά σε παραγωγή. Έτσι, μπορούν να μείνουν giữa την πειραματική και την εκτέλεση. Ξέρουν ότι το AI έχει σημασία, αλλά χρειάζονται βοήθεια για να αναγνωρίσουν τις σωστές περιπτώσεις χρήσης, να θέσουν την διακυβέρνηση, να ασφαλίσουν το περιβάλλον, να εκπαιδεύσουν τους υπαλλήλους και να ενσωματώσουν το AI σε πραγματικές ροές εργασίας. Αυτός είναι ο λόγος για τον οποίο η προσέγγισή μας στη Netrio επικεντρώνεται στην πρακτική υιοθέτηση: ετοιμότητα, διακυβέρνηση, στρατηγική, ανάπτυξη πλατφόρμας, ενεργοποίηση και συνεχής ανάπτυξη και υποστήριξη.

Η Netrio λειτουργεί σε βιομηχανίες όπως η υγεία, οι χρηματοοικονομικές υπηρεσίες και ο λιανός εμπόrios. Πιστεύετε ότι οι μελλοντικοί νικητές στις AI-ενημερωμένες διαχειριζόμενες υπηρεσίες θα είναι οι εταιρείες με την πιο sâuιά ε 垂ICAL εμπειρογνωσία αντί για το ευρύτερο τεχνολογικό στοκ;

Ναι, πιστεύω ότι ναι. Ένα ευρύ τεχνολογικό στοκ είναι σημαντικό, αλλά δεν είναι αρκετό από μόνο του. Η πραγματική αξία έρχεται όταν καταλαβαίνετε την επιχείρηση του πελάτη αρκετά καλά για να γνωρίζετε πού μπορεί να κάνει το AI πραγματικά μια διαφορά. Υγεία, χρηματοοικονομικές υπηρεσίες, λιανός εμπόrios, βιομηχανία, ξενοδοχεία – κάθε μια από αυτές τις βιομηχανίες έχει διαφορετικές ροές εργασίας, πιέσεις κανονισμών, προσδοκίες πελάτη, προφίλ κινδύνου και λειτουργικές πραγματικότητες. Μια γενική ανάπτυξη AI μπορεί να δημιουργήσει κάποια αποδοτικότητα, αλλά μια λύση που εξειδικεύεται σε μια βιομηχανία μπορεί να λύσει ένα πολύ πιο σημαντικό πρόβλημα. Για παράδειγμα, ο τρόπος με τον οποίο σκέφτεστε το AI σε einem περιβάλλον χρηματοοικονομικών υπηρεσιών που ρυθμίζεται διαφέρει από τον τρόπο με τον οποίο σκέφτεστε το AI σε λειτουργίες λιανικού εμπορίου ή ξενοδοχείων. Οι πάροχοι διαχειριζόμενων υπηρεσιών που θα κερδίσουν θα είναι εκείνοι που συνδυάζουν το AI, την αυτοματοποίηση, την ασφάλεια και την εμπειρογνωσία βιομηχανίας.

Μακροπρόθεσμα, ποια μέρη της διαχείρισης επιχειρηματικής IT πιστεύετε ότι θα παραμείνουν θεμελιωδώς ανθρώπινα-κίνητα ανεξάρτητα από το πόσο προηγμένο γίνεται το AI;

Τα ανθρώπινα-κίνητα μέρη θα είναι οι περιοχές που απαιτούν εμπιστοσύνη, κρίση, ευαισθησία και στρατηγικό контέκστ. Το AI θα συνεχίσει να αναλαμβάνει περισσότερο το επαναλαμβανόμενο λειτουργικό έργο, και αυτό είναι ένα καλό πράγμα. Θα βοηθήσει τους μηχανικούς να κινούνται γρηγορότερα, να βελτιώσουν τους χρόνους απόκρισης, να αναγνωρίσουν μοτίβα και να αυτοματοποιήσουν γνωστά προβλήματα. Nhưng οι πελάτες vẫn χρειάζονται ανθρώπους που καταλαβαίνουν την επιχείρησή τους, μπορούν να τους βοηθήσουν να κάνουν συμβιβασμούς και μπορούν να στηρίξουν τις συστάσεις που γίνονται. Η ασφάλεια είναι ένα καλό παράδειγμα. Το AI μπορεί να ανιχνεύσει απειλές, να προτεραιοποιήσει τις προειδοποιήσεις, να αυτοματοποιήσει απαντήσεις, αλλά η δημιουργία μιας κουλτούρας ασφαλείας εξαρτάται ακόμη πολύ από τους ανθρώπους, την εκπαίδευση, την ηγεσία και την κρίση. Το ίδιο ισχύει και για την υιοθέτηση του AI. Μπορείτε να αναπτύξετε ισχυρά εργαλεία, αλλά κάποιος πρέπει ακόμη να αποφασίσει ποιες περιπτώσεις χρήσης έχουν σημασία, ποιους κινδύνους είναι αποδεκτοί, πώς οι υπάλληλοι πρέπει να εκπαιδευτούν και πώς θα μετρηθεί η επιτυχία.

Ευχαριστώ για τη μεγάλη συνέντευξη, οι αναγνώστες που επιθυμούν να μάθουν περισσότερα πρέπει να επισκεφθούν τη Netrio.