सीन गौर्ली, प्राइमर - साक्षात्कार श्रृंखला के सीईओ और संस्थापक

सीन गौर्ली के सीईओ और संस्थापक हैं भजन की पुस्तक, एक उद्यम जो सरकारी एजेंसियों, वित्तीय संस्थानों, फॉर्च्यून 50 कंपनियों और कई अन्य संगठनों के लिए औद्योगिक-ग्रेड प्राकृतिक भाषा प्रसंस्करण (एनएलपी) अनुप्रयोग प्रदान करता है।

प्राइमर के प्राथमिक उपयोगों में से एक लोगों को गलत सूचना अभियानों का पता लगाने, समझने और उनका जवाब देने में मदद करना है। इन सेवाओं को बढ़ाने के प्रयास में प्राइमर ने हाल ही में यॉन्डर का अधिग्रहण किया है ताकि गलत सूचना हमलों से निपटने की उनकी क्षमता को बढ़ाया जा सके।

हम हाल ही में गलत सूचना पर चर्चा करने के लिए शॉन के साथ बैठे एआई4 सम्मेलन जो लास वेगास में आयोजित किया गया था. शॉन गलत सूचना अभियानों और सरकारी प्रचार के संबंध में जानकारी का खजाना है। नीचे हमारा साक्षात्कार है.

आरंभ में किस चीज़ ने आपको संपूर्ण गलत सूचना पारिस्थितिकी तंत्र को सीखने और समझने के लिए आकर्षित किया?

इसलिए, मैंने उच्च आवृत्ति व्यापार के बारे में थोड़ी बात की, और यह दिलचस्प था। मैं उसमें से देख रहा था. इसमें एल्गोरिदम की पूरी तरह की जगह थी, यह समझने की कोशिश करना कि क्या दुनिया में कुछ हुआ था, और फिर उस पर व्यापार करना। और यह आदिम था. यह 2012 की बात है, और हम शोर मचा रहे थे।

जब वे इसे पढ़ रहे थे, तो वे गलतियाँ कर रहे थे, या संकेतों की गलत व्याख्या कर रहे थे। और फिर एक ट्वीट आया जिसमें कथित तौर पर कहा गया कि एपी को हैक कर लिया गया है। और उनके ट्विटर अकाउंट पर कहा गया, "ब्रेकिंग: व्हाइट हाउस में विस्फोट, बराक ओबामा घायल।" और फिर बाज़ार ने उस जानकारी को ले लिया और गिरा दिया, उस ट्वीट से लगभग 130 बिलियन डॉलर का नुकसान हुआ। अब मुझे नहीं पता कि क्या इसका इरादा बाजार को आगे बढ़ाने का था, क्या इसका इरादा सिर्फ तबाही मचाने का था, या कुछ करने का इरादा था, लेकिन उस समय यह बस यही कनेक्शन था, मैं कह रहा था, "वाह।" यह उस तितली की तरह है जो अपने पंख फड़फड़ा रही है और इस तरह का प्रभाव पैदा कर रही है, क्योंकि यह एक तरह से एल्गोरिदम अभिनेताओं के सेट का लाभ उठा रहा है कि वे वास्तव में उतने स्मार्ट नहीं हैं।

तो मैंने वह देखा, और इसने मुझे गहराई से जानने के लिए प्रेरित किया और फिर मैंने देखना शुरू किया... और मैंने देखा कि मैक्सिकन बॉट्स का एक पूरा समूह था, मैक्सिकन खाते जो दावा कर रहे थे कि पत्रकारों को ड्रग कार्टेल द्वारा नहीं मारा गया था। और यह, 2013 की तरह है। और मैं ऐसा कह रहा था, "हे भगवान, आपके पास गैर-राज्य अभिनेता, ड्रग कार्टेल हैं, जो एक कथात्मक लड़ाई बनाने के लिए इस चीज़ में संलग्न हैं। और ऐसा लग रहा है कि वे जीत रहे हैं।” और मैंने कहा, "ये राज्य अभिनेता भी नहीं हैं।" और उस समय ऐसा कहा गया, "ठीक है, क्या होगा यदि किसी राज्य अभिनेता का हाथ इस पर लग जाए? यह कैसा दिखेगा और यह क्या करेगा?” और फिर मैंने 2015 में वायर्ड में एक लेख प्रकाशित किया। यह वास्तव में 2014 के अंत में लिखा गया था, लेकिन यह 2015 के लिए भविष्यवाणियों के बारे में था। और मैंने कहा, "यह वह वर्ष होने जा रहा है जब रोबोट चुनाव पर कब्ज़ा करने और नियंत्रण करने जा रहे हैं ।”

और जैसे ही वह टुकड़ा सामने आया, यह अविश्वसनीय रूप से दूरदर्शितापूर्ण हो गया, शायद जितना मैंने मूल रूप से सोचा था उससे भी अधिक। लेकिन यह सिर्फ प्रौद्योगिकी के इस प्रकार के आर्क को देख रहा था। दूसरी ओर, हम यह भी देख रहे थे कि इनमें से कई प्रौद्योगिकियाँ कितनी अल्पविकसित थीं। यह काफी आदिम था. तो यह सब एक साथ आना शुरू हो गया, और फिर हमें इस प्रकार का स्थान मिला जहां हम पहुंचे, जो कि वाह है, आप अभी जो फ़ीड उपभोग कर रहे हैं उससे जानकारी के बार-बार संपर्क के माध्यम से आप कथाओं को नियंत्रित कर सकते हैं।

क्या आप मानते हैं कि कोई चुनाव प्रभावित हुआ है या भविष्य का चुनाव इस प्रकार की गलत सूचना से प्रभावित हो सकता है?

इसे यहाँ एक अर्थ में वापस फ्रेम किया जा रहा है। पहला यह कि हमने इस मामले में बहुत संकीर्ण सोच रखी है, यानी गलत सूचना वास्तविक नहीं है। और मुझे लगता है कि यह बहुत संकीर्ण है। हमें इसका विस्तार इस तक करना होगा कि आख्यानों को कौन नियंत्रित कर रहा है। फिलहाल, कथा बहुत हद तक वास्तविक हो सकती है, लेकिन यह उतनी महत्वपूर्ण नहीं हो सकती है।

यदि आप अपराध के बारे में चिंतित हैं तो हम एक कहानी ले सकते हैं, और हम सभी अपराधों को सभी चैनलों पर बड़े पैमाने पर प्रसारित कर सकते हैं, और आप इसके माध्यम से वापस आएंगे और सोचेंगे कि आपका शहर सबसे भयानक अपराध लहर से गुज़रा है कि ऐसा कभी देखा गया है. और आपने जो कुछ किया है, वह बस रिपोर्ट किए गए हर एक अपराध को लेना है, जो पहले आपके रडार पर नहीं था, और इसे अपने सिस्टम में डाल देना है।

अब आप यह मानने लगेंगे कि अपराध वास्तव में जितना है उससे कहीं अधिक है। यह नहीं बदला है, लेकिन आप इसके संपर्क में और अधिक आ गए हैं। तो बात यह नहीं है कि वह अपराध हुआ या नहीं, बात यह है कि वह आपका ध्यान आकर्षित करने के लिए संघर्ष कर रहा था या नहीं। तो यह एक टुकड़ा है. हम इसी में फंस जाते हैं कि ऐसा हुआ या नहीं? मानो वही लड़ाई हो. लेकिन लड़ाई वास्तव में लोगों के विश्वदृष्टिकोण के लिए है। तो, यह इसका एक पक्ष है।

इसका दूसरा भाग यह है, अच्छा, आप इस चीज़ को कितना प्रभावित कर सकते हैं? ठीक है, अगर आपको इस बारे में कोई धारणा नहीं है कि टीके के कारण आपका आईक्यू 37 अंक कम हो जाता है या नहीं, या यदि आपको पहले से यह विश्वास नहीं था कि टीके और बुद्धिमत्ता जुड़े हुए हैं। अगर मैंने आपसे कहा कि टीकों ने आपका आईक्यू बढ़ाया है, तो अब आपके इस बात पर विश्वास करने की संभावना तीन गुना अधिक होगी, बजाय इसके कि कोई वापस आकर आपको बताए कि टीकों के कारण आपका आईक्यू गिर गया है। इसलिए जो कोई भी पहला संदेश लेकर आता है, उसके पास उस विश्वास को बनाए रखने की सबसे अच्छी संभावना है, यदि आपके पास पहले से किसी चीज़ के बारे में कोई राय नहीं है।

तो क्या यह मानव मस्तिष्क में पूर्वाग्रह है जो इसकी चपेट में है?

यह मानव मस्तिष्क में पूर्वाग्रह है. दूसरी बात, भले ही आप जानते हों कि जानकारी झूठी है, यदि आप इसके संपर्क में आते हैं, तो आपके इस पर विश्वास करने की अधिक संभावना है, भले ही आप जानते हों कि यह झूठी है। तो यह जानकारी की पुनरावृत्ति है। यह जानकारी का पहला टुकड़ा है जिसके बारे में पहले आपकी कोई राय नहीं थी। और फिर दूसरा टुकड़ा जो हम जानते हैं, वह यह है कि यदि आपके पास यह स्वतंत्र स्रोतों से है, तो आप इस पर अधिक भरोसा करते हैं। और यदि यह आपके मित्र नेटवर्क में मौजूद लोगों से है, तो आप इस पर अधिक भरोसा करते हैं, यह एक संबद्धता पद्धति बन जाती है। और हम जानते हैं कि लगभग 25% एक निर्णायक बिंदु है, यदि 25% लोग किसी चीज़ पर विश्वास करना शुरू कर देते हैं, तो यह एक बड़ा महत्वपूर्ण बिंदु बन जाता है जिससे यह बहुत संभव हो जाता है कि 75% या 80% लोग उस पर विश्वास करना शुरू कर देंगे।

तो यह सब राय बनाने की दुनिया और समूहों द्वारा आम सहमति पर पहुंचने की प्रक्रिया पर निर्भर करता है। भौतिकी की एक उप-शाखा है, वह कम्प्यूटेशनल भौतिकी है, जो इसका अध्ययन कर रही है, और आप साहित्य में जा सकते हैं, और इन मॉडलों को समझ सकते हैं कि राय कैसे बनती है, प्रचारित होती है और अपनाई जाती है।

यदि आप चाहें तो आप इन प्रणालियों को इंजीनियर करने में सक्षम हैं, और यही वह है जो लोग करना शुरू कर रहे हैं। मुझे नहीं लगता कि वे बहुत परिष्कृत रहे हैं। लेकिन देखिए, चीन एक AI महाशक्ति है। वे जानते हैं कि ताइवान की गतिशीलता के आसपास सूचना युद्ध जीतना अविश्वसनीय रूप से महत्वपूर्ण हो जाता है। हमें उनसे अपेक्षा करनी चाहिए कि वे उस संघर्ष में शामिल होने और जीतने के लिए वह हर कदम उठाएं जिसकी तकनीक अनुमति देती है।

हम जानते हैं कि मनुष्य इसका शिकार कैसे बनते हैं, लेकिन एआई मूल सत्य का पता कैसे लगाता है?

हमें इस बात से दूर होने की जरूरत है कि क्या सच है, और इससे मेरा तात्पर्य यह है कि यह हर चीज में तथ्य जांचने वालों को लाने के बारे में नहीं है। क्योंकि हमने कहा, यहाँ, देखो, एक एआई यह निर्धारित कर सकता है कि, हाँ, यह अपराध हुआ था, लेकिन इससे कोई फर्क नहीं पड़ता। वह बात नहीं है. अब आप मानते हैं कि आपके शहर में बड़े पैमाने पर अपराध की लहर है और इसके बारे में कुछ करने की ज़रूरत है। सही? और ताइवान चीन का है या नहीं, इसका मूल सच क्या है? मेरा मतलब है, आप ऐतिहासिक रूप से पीछे जा सकते हैं। हम उस पर बहस कर सकते हैं, लेकिन क्या एआई को पता है? क्या हम ठीक-ठीक जानते हैं कि वह कहाँ है?

अब हम जानते हैं कि यह अपेक्षाकृत विभाजनकारी मुद्दा है। और अमेरिका और ताइवान में विश्वास संरचनाएं हैं। चीन में एक और विश्वास संरचना है। एआई का काम यह पता लगाना नहीं है कि उस पर कौन सही है। एआई का काम यह निर्धारित करना है कि किसी ने आपको एक पक्ष या दूसरे पर विश्वास करने के लिए सक्रिय रूप से प्रभावित करने की कोशिश की है या नहीं।

और वह दूसरी बात यह है कि लोग कृत्रिम बुद्धिमत्ता का उपयोग करके आपको मनाने का प्रयास करेंगे, एक पक्ष या दूसरे पर विश्वास करने के लिए, पहला विश्वास प्राप्त करने के तरीकों का उपयोग करेंगे, इसके संपर्क में आने की निरंतर पुनरावृत्ति प्राप्त करेंगे, प्रतीत होता है कि स्वतंत्र आवाज़ें आएँगी, अपने प्रभाव नेटवर्क के 25% को नियंत्रित करना और चुनना ताकि आप दूसरे पक्ष पर विश्वास कर सकें। ये सभी तकनीकें हैं जिन्हें एआई बढ़ा सकता है, और एआई बचाव भी कर सकता है। लेकिन हमें इस बात से दूर रहने की जरूरत है कि क्या एआई सत्य निर्धारित कर सकता है, क्योंकि कई बार, सत्य शायद कथा के लिए लड़ाई से कम महत्वपूर्ण होता है।

और प्राइमर इसमें कैसे सहायता करता है?

इसलिए मुख्य रूप से यह निगरानी और पता लगाने पर है। जो चीजें उभर कर सामने आती हैं उनमें से एक यह है कि हम एक ऐसी जगह पर हैं जहां हम अक्सर गलत सूचना अभियानों के बारे में पहली बार उनके होने के छह महीने बाद सुनते हैं।

मतलब यह है कि हम इसे वास्तविक समय में कभी नहीं पकड़ पाते हैं?

ख़ैर, यह वास्तविक समय भी नहीं है। यदि आप हमें गतिज चीज़ में डालते हैं, तो मिसाइलें अमेरिका की सीमा पर चली गई हैं, और छह महीने बाद, हमें एहसास होता है कि उन्हें हम पर दागा गया है। हम वहीं हैं. हमारे पास गलत सूचना, या सूचना संचालन जिसे हम कहते हैं, के आसपास निगरानी और टोही को भरने के लिए एक बड़ा अंतर है। यदि कोई सूचना संचालन किया गया है, तो हमें वास्तविक समय या लगभग वास्तविक समय में यह समझने की आवश्यकता है कि वह कैसा दिखता है, प्रेरणाएँ क्या हैं, हेरफेर क्या हैं, और उसे ऐसे स्थान पर रखना होगा जहाँ से हम शुरू कर सकें या तो उन बॉट नेटवर्क को बंद करने के लिए कार्रवाई करें, या हम उस जानकारी के प्रसार को सीमित करना शुरू कर सकते हैं।

और चीन द्वारा दुनिया को दिए जाने वाले अंतिम खतरे के बारे में आपका क्या विचार है?

यह दुनिया के लिए एक बड़ा सवाल है. हम जो जानते हैं वह यह है कि हम चीन के साथ एआई हथियारों की दौड़ में हैं, क्योंकि इसके विजेता को उस दौड़ में दूसरे स्थान पर रहने वाले पर बहुत प्रभावशाली सैन्य लाभ होने वाला है। इसलिए चीन कृत्रिम बुद्धिमत्ता के घटकों को बहुत आक्रामक तरीके से आगे बढ़ाने जा रहा है। इसका दूसरा भाग चिप निर्माण और ताइवान के पास मौजूद उन्नत जीपीयू की प्रमुखता है। और मुझे लगता है कि अगर चीन इस पर गौर कर रहा है, और उनके पास ताइवान की निर्माण प्रयोगशालाएं, सुविधाएं और फाउंड्री हो सकती हैं, तो वे एआई हथियारों की दौड़ में बहुत ही प्रभावशाली स्थिति में होंगे।

अब, यदि चीन इसे बलपूर्वक लेता है, तो इस बात की अच्छी संभावना है कि वे उन क्षमताओं को नष्ट कर देंगे, या वे ताइवान द्वारा नष्ट कर दिए जाएंगे और किसी के पास नहीं होंगे। जो चीन के लिए कुछ स्तर पर ठीक रहेगा. वैश्विक स्तर पर भारी व्यवधान होगा, लेकिन अगर ऐसा हुआ तो यह जरूरी नहीं कि चीन के लिए उतना बड़ा मुद्दा बने।

हालाँकि, अगर वे इसे पूरा ले सकते हैं, तो यह उनके लिए एक बड़ा फायदा है। और जिस तरह से आप ऐसा करते हैं, जैसा हमने हांगकांग में देखा है, आप जानते हैं, "आप वास्तव में हमारा हिस्सा हैं।" और आप बाकी दुनिया को विश्वास दिलाते हैं कि वे वास्तव में हमारा ही हिस्सा हैं। और यदि आप उस विश्वास या राय के विरुद्ध प्रयास करते हैं और असहमति जताते हैं, तो आर्थिक या अन्य मुद्दे होंगे। तो, चीन जिस काम में लगा हुआ है वह दुनिया को यह समझाने के लिए एक वैश्विक प्रभाव अभियान बनने जा रहा है कि ताइवान चीन का हिस्सा है, ताइवान के लोगों को यह समझाने के लिए कि वे चीन का हिस्सा हैं। और अगर वे ऐसा कर सकते हैं, तो अचानक चीन के पास केक आ जाएगा और वह इसे खा भी सकता है।

तो हम यह कहां देखने जा रहे हैं कि क्या चीन दुनिया को यह विश्वास दिलाने के लिए कथात्मक सूचना संचालन शुरू करने जा रहा है कि ताइवान चीन का हिस्सा है। और इसे हाउस इंटेलिजेंस कमेटी द्वारा मान्यता दी जा रही है। जैसा कि उन्होंने अपने खुफिया प्राधिकरण अधिनियम को एक साथ रखा है, उन्होंने विशेष रूप से कैरेबियन, दक्षिण अमेरिका, मध्य अमेरिका में चीनी प्रभाव संचालन का पता लगाने के तरीकों का आह्वान किया है।

यह ख़ुफ़िया समुदाय के लिए इस पर काम करने के लिए एक विशिष्ट आह्वान है। इंटेलिजेंस ऑथराइज़ेशन एक्ट में कृत्रिम बुद्धिमत्ता को अपनाने की क्षमता, वाणिज्यिक ऑफ-द-शेल्फ प्रौद्योगिकियों का उपयोग करने की क्षमता और इन संगठनों में बिना कोड वाले वातावरण को तैनात करने की क्षमता भी शामिल है। पहाड़ी से वास्तव में कुछ रचनात्मक चीजें आ रही हैं। कुछ टुकड़े खुले हैं और पढ़ने के लिए उपलब्ध हैं, विशेष रूप से दक्षिण अमेरिका, मध्य अमेरिका और कैरीबियाई देशों में चीनी गलत सूचना अभियानों का मुकाबला करने के बारे में बहुत दिलचस्प हैं।

आपको क्या लगता है कि यूट्यूब, फेसबुक, ट्विटर और टिकटॉक जैसे अनुशंसाकर्ता इंजनों की इस झूठी कथा के विस्तार में कितनी भूमिका है?

चीन के बारे में हम एक बात जानते हैं कि उन्होंने फेसबुक को चीन में आने से रोक दिया। फेसबुक चीन में चला गया। 2012 में मार्क जुकरबर्ग ने कहा था, ''मैं मंदारिन सीखने जा रहा हूं। यह सब चीन के बारे में है।” चीन ऐसा था, "हम तुम्हें अंदर आने देंगे और अब अलविदा।"

क्योंकि चीन ऐसा था, "खैर, यह नरक की बात है कि हम एक अमेरिकी कंपनी को अपनी आबादी की सूचना फ़ीड को नियंत्रित करने देंगे। हमारी आबादी को मिलने वाली जानकारी को नियंत्रित करने के लिए हमने बहुत मेहनत की है, आपका बहुत-बहुत धन्यवाद। हम यह करते हैं। हम इसमें बहुत अच्छे हैं. हम आपको अंदर आने देंगे, हम आपसे सीखेंगे। लेकिन उसके बाद, तुम चले गये।” तो अब फेसबुक नहीं है.

इसलिए सीसीपी (चीनी कम्युनिस्ट पार्टी) ने एक बहुत ही स्पष्ट निर्णय लिया कि वह जानकारी को कैसे नियंत्रित करना चाहती है। अब, एक सत्तावादी शासन के रूप में, आपके पास वह नियंत्रण है। “आप इन विचारों के बारे में नहीं सोचेंगे। आप ये बातें नहीं कहने जा रहे हैं. आप ऐसा नहीं करने जा रहे हैं।" एक उदार लोकतंत्र के रूप में, हमें अपेक्षाकृत स्वतंत्र और खुले स्थान पर बहस की क्षमता और विचारों के आदान-प्रदान में शामिल होना होगा। कुछ सीमाएँ हैं, लेकिन वे बिल्कुल किनारे पर हैं। इसलिए, मुझे लगता है, चीन सूचना को नियंत्रित करने में सक्षम था। अमेरिका इस हद तक ऐसा नहीं कर सकता, वहां लोकतंत्र है। हमें सूचना की गड़बड़ी से खुद ही लड़ने देना होगा। यही कारण है कि हम इस प्रकार के सूचना हमलों के प्रति संवेदनशील हो गए हैं। व्यवस्था में बड़ी विषमता है. “आप चर्चा की स्वतंत्रता को सक्षम करना चाहते हैं? खैर, हम उसे भ्रष्ट करने जा रहे हैं। आप हमारे साथ ऐसा नहीं कर सकते क्योंकि हमारे सूचना तंत्र में बहुत अच्छे लॉकडाउन हैं।”

मुझे लगता है कि यह कुछ ऐसा है जिससे हम इसके माध्यम से जूझने जा रहे हैं। और इसका पहला प्रकार का प्रोटोकॉल है, और वह तुरंत पहचानता है कि क्या उनका सूचना संचालन प्लेटफ़ॉर्म पर चलाया जा रहा है, सिस्टम को सचेत करता है, कम से कम उस जानकारी के प्रसार को सीमित करना है, लेकिन साथ ही, यदि गैर हैं -बॉट नेटवर्क, उन्हें जल्दी से हटा दें। इसका अनुशंसा पक्ष... मैं कहूंगा कि इसका उपयोग अमेरिकी कंपनियों द्वारा दुर्भावनापूर्ण रूप से नहीं किया गया है। मुझे नहीं लगता कि वह यहीं है। क्या इसका उपयोग किसी बाहरी कंपनी द्वारा दुर्भावनापूर्ण तरीके से किया जा सकता है? हाँ, संभावित रूप से। यदि आप किसी के साथ युद्ध में थे, और उनके पास एक सूचना नेटवर्क का नियंत्रण था जो आपकी आबादी को आख्यान दे रहा था, तो क्या आप निष्पक्ष और निष्पक्ष होने के लिए उन पर भरोसा करेंगे?

खैर, हम पहले से ही जानते हैं कि वीके और रूस, जो कि सोशल नेटवर्क है, के साथ क्या हुआ है। उन्होंने कहा, “ठीक है, आप उन मृत लोगों की कोई तस्वीर नहीं डालेंगे जिन्हें हमने यूक्रेन में मार डाला है। बस उस पर प्रतिबंध लगा दिया गया है. और हम पश्चिमी नेटवर्क से हमारे नेटवर्क में सूचना के प्रसार को रोकने के लिए एक सूचना दीवार लगाने जा रहे हैं।" तो जब कोई संघर्ष शुरू होता है तो क्या होता है, क्या लोग ऐसी बाधाएँ खड़ी कर देते हैं जो कहती हैं, "आप हमारी आबादी पर प्रभाव नियंत्रण नहीं कर पाएंगे।"

तो मुझे लगता है कि पाठ्यपुस्तक की बात है, वीके को ऐसा करने में शायद तीन या चार सप्ताह लग गए। वहाँ एक खिड़की थी जहाँ मुझे लगता है कि वह अपेक्षाकृत खुली थी, लेकिन फिर उन्होंने उसे बंद कर दिया, क्योंकि उन्हें एहसास हुआ कि क्या आप अपनी आबादी में कथा को नियंत्रित नहीं करते हैं, और यदि आप उन्हें मिसाइलों और हमलों से होने वाले नुकसान को देखने देते हैं यूक्रेन में नागरिक आबादी पर, शायद वे अब और लड़ना नहीं चाहते।

मुझे लगता है कि यूक्रेन के मामले में हम सभी आश्चर्यचकित हैं कि वे कितनी मजबूती से आगे-पीछे आए। और मुझे नहीं लगता कि हम यह सोचने में ग़लत थे कि यदि यूक्रेन के लोग अपनी बंदूकें नीचे रख देते तो यह बहुत त्वरित युद्ध हो सकता था। लेकिन जो हुआ वो उलटा था. वे देश में वापस आये, कलाश्निकोव उठाया और लड़ना शुरू कर दिया। और ऐसा इसलिए हुआ क्योंकि कथा उलट गई, और यह कुछ प्रमुख चीज़ों पर पलट गई। कीव का भूत, स्नेक आइलैंड, सैनिक की जेब में सूरजमुखी के बीज वाली महिला और कह रही है, "जब तुम मरोगे, तो सूरजमुखी आएंगे।" ये क्षण, मीम्स, उस आबादी में प्रतिध्वनित हुए।

अब उनमें से बहुत सारे वास्तव में सच नहीं थे। या फिर उनका निर्माण किया गया था. कीव और स्नेक द्वीप का भूत बढ़ाया गया था। वे बच गए, लेकिन उन्हें शहीदों के रूप में रखा गया जिन्होंने कहा, "फ़*** यू," और मारे गए। यह एक उत्कृष्ट सूचना युद्ध था जिसने न केवल यूक्रेन में, बल्कि नाटो के सदस्य देशों और अमेरिका में भी एक लड़ाई की भावना पैदा की, जिसमें चारों ओर यूक्रेन के झंडे लहरा रहे थे और कह रहे थे, "हमें इसकी परवाह करने की ज़रूरत है।" ऐसा होना ज़रूरी नहीं था. जीतना सबसे आसान युद्ध वह है जहां विपक्ष लड़ना नहीं चाहता। और वह दांव और जुआ था जो रूसियों ने और पुतिन ने लगाया था, और वह गलत थे। और वह गलत था क्योंकि हमने कभी ऐसा प्रभावशाली ऑपरेशन नहीं देखा था जो एक कथात्मक युद्ध जीतने के लिए वापस आया हो जैसा कि हमने पहले कभी यूक्रेन के साथ देखा था। और यह उत्कृष्ट था.

मुझे लगता है कि हम सूचना संचालन की शक्ति को कम आंकते हैं। मुझे लगता है कि चीन बहुत करीब से ध्यान दे रहा है और मुझे लगता है कि हम इसे क्रियान्वित होते देखेंगे। और हम देख रहे हैं कि यह ताइवान में कैसे लागू होगा और बाकी दुनिया इसके बारे में क्या सोचती है। और अमेरिका, मुझे लगता है कि अगर वह इसमें शामिल होना चाहता है, तो उसे सूचना अभियानों का मुकाबला करने के लिए समान कौशल की आवश्यकता है।

क्या प्राइमर के बारे में कोई आखिरी शब्द हैं जो आप साझा करना चाहते हैं?

हम युद्ध सेनानियों के हाथों में देने के लिए सर्वोत्तम तकनीक लाने के लिए अमेरिका और उसके सहयोगियों का समर्थन करने के लिए इस मिशन में लगे हुए हैं, और मुझे लगता है कि हम चाहते हैं कि अधिक प्रौद्योगिकी कंपनियां आएं और इस लड़ाई में शामिल हों।

इस ज्ञानवर्धक साक्षात्कार के लिए धन्यवाद, जो पाठक अधिक जानना चाहते हैं, उनसे यहाँ आने का आग्रह किया जाता है भजन की पुस्तक.